Comments on: Wichtigkeit einer Navigation http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/ perun.net Sun, 12 Feb 2012 20:58:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= By: Nacron http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2629 Nacron Mon, 07 Feb 2005 13:59:26 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2629 <!-- spamk : Waaaay too many links: 2 --> <!-- spamk : Comment on VERY old post. --> <!-- spamk : CAPTCHA: approved --> <!-- spamk : KARMA: -2 --> <!-- spamk : Treatment: captcha --> Ich finde ein sehr gutes Beispiel für eine Seite die beides kombiniert ist <a href="http://www.mozilla.org" title="Mozilla Homepage" rel="nofollow">Mozilla</a>, das tolle ist das man erst ein Oberbegriff der klar strukturiert ist auswählen kann und dann Unterpunkte über die Navigation. Einfach toll für viel Inhalt. Und direkt über den Oberpunkten eine Suchfunktion. Dann das mit dem Text der sich über die ganze Breite ausbreitet. Das sind anfängerfehler und die werden von "Usability-Experten" gemacht finde ich nicht so lustig. Noch ein kleiner Spruch dazu "Ein Design ist nicht dann vollendet wenn nichts mehr rein passt sondern wenn man nichts mehr wegnehmen kann". Der Desktop ist total crazy mit den vielen bunten Bildern :lol:.


Ich finde ein sehr gutes Beispiel für eine Seite die beides kombiniert ist Mozilla, das tolle ist das man erst ein Oberbegriff der klar strukturiert ist auswählen kann und dann Unterpunkte über die Navigation. Einfach toll für viel Inhalt. Und direkt über den Oberpunkten eine Suchfunktion. Dann das mit dem Text der sich über die ganze Breite ausbreitet. Das sind anfängerfehler und die werden von "Usability-Experten" gemacht finde ich nicht so lustig.
Noch ein kleiner Spruch dazu "Ein Design ist nicht dann vollendet wenn nichts mehr rein passt sondern wenn man nichts mehr wegnehmen kann".

Der Desktop ist total crazy mit den vielen bunten Bildern :lol: .

]]> By: heino http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2463 heino Tue, 01 Feb 2005 09:40:05 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2463 die navigation einer webseite ist absolut das hauptkriterium. hiermit steht oder fällt das ganze konzept und die usability. das a und o aus meiner sicht ist jedoch einzig eine klare struktur. manchmal bietet sich eine primäre navigation an, manchmal ist sie hinderlich. ein guter webworker weiß das und baut die struktur so auf wie es dem Inhalt dient. schlechte bauen sinnlose pull-downs etc. ohne darüber nachzudenken. (nach dem motto: guckt mal was ich alles kann). ob jetzt die navi links oder rechts ist finde ich eigentlich egal, solange sie strukturiert ist. sicher hat jeder user seine vorlieben, aber man sollte die user (auch die, die nicht jeden tag im internet sind) nicht unterschätzen. gibt es eine klare, übersichtliche Struktur - gibt es zufriedene "kunden"- weniger ist oft mehr. die navigation einer webseite ist absolut das hauptkriterium.
hiermit steht oder fällt das ganze konzept und die usability.
das a und o aus meiner sicht ist jedoch einzig eine klare struktur. manchmal bietet sich eine primäre navigation an, manchmal ist sie hinderlich.
ein guter webworker weiß das und baut die struktur so auf wie es dem Inhalt dient. schlechte bauen sinnlose pull-downs etc. ohne darüber nachzudenken. (nach dem motto: guckt mal was ich alles kann).
ob jetzt die navi links oder rechts ist finde ich eigentlich egal, solange sie strukturiert ist. sicher hat jeder user seine vorlieben, aber man sollte die user (auch die, die nicht jeden tag im internet sind) nicht unterschätzen.
gibt es eine klare, übersichtliche Struktur – gibt es zufriedene "kunden"- weniger ist oft mehr.

]]> By: ilnowa http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2412 ilnowa Sun, 23 Jan 2005 10:15:29 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2412 Für mich ist das anbringen der Navigation auf der rechten Seite ein dickes Plus an Usability. Es ermöglicht mir schnell zwischen dem Seitenscrolldings und der Navigation hin-und her springen zu können. Ich muß dann nicht die ganze Seite überqueren um navigieren zu können. Für mich ist das anbringen der Navigation auf der rechten Seite ein dickes Plus an Usability. Es ermöglicht mir schnell zwischen dem Seitenscrolldings und der Navigation hin-und her springen zu können. Ich muß dann nicht die ganze Seite überqueren um navigieren zu können.

]]> By: Martin http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2411 Martin Sun, 23 Jan 2005 02:42:51 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2411 Zu der Navigation auf der rechten Seite: Ich finde die rechts besser aufgehoben, da es zumindest bei mir so ist, dass ich links immer Sachen lese und rechts allerlei Zeugs habe, das zeitweise auch den Browser verdeckt (z. B. Instant Messenger oder Winamp). Außerdem ist mein Mauszeiger die meiste Zeit auf der rechten Seite, da ist ja auch der Scrollbalken (ja, ich habe ein Scrollrad, auf meiner Tastatur ist sogar auch noch eins ;-)) und die ganzen Icons aus dem Systray (desweiteren habe ich mir ein Menü in die Taskleiste gelegt, direkt neben der Uhr, also auch rechts; zwar wohl ein Einzelfall, aber noch ein Grund dafür, dass mein Cursor sich meist rechts aufhält). Außerdem liest man ja hierzulande auch von links nach rechts, und da der Inhalt wichtiger ist als die Navigation, finde ich es nur konsequent, wenn dieser dann auch "zuerst", sprich links erscheint. Zu der Navigation auf der rechten Seite: Ich finde die rechts besser aufgehoben, da es zumindest bei mir so ist, dass ich links immer Sachen lese und rechts allerlei Zeugs habe, das zeitweise auch den Browser verdeckt (z. B. Instant Messenger oder Winamp). Außerdem ist mein Mauszeiger die meiste Zeit auf der rechten Seite, da ist ja auch der Scrollbalken (ja, ich habe ein Scrollrad, auf meiner Tastatur ist sogar auch noch eins ;-) ) und die ganzen Icons aus dem Systray (desweiteren habe ich mir ein Menü in die Taskleiste gelegt, direkt neben der Uhr, also auch rechts; zwar wohl ein Einzelfall, aber noch ein Grund dafür, dass mein Cursor sich meist rechts aufhält). Außerdem liest man ja hierzulande auch von links nach rechts, und da der Inhalt wichtiger ist als die Navigation, finde ich es nur konsequent, wenn dieser dann auch "zuerst", sprich links erscheint.

]]> By: Perun http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2402 Perun Fri, 21 Jan 2005 20:07:55 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2402 @René <blockquote>Aber es gibt doch auch noch die, die einfach einmal durch die Seite "schmökern" wollen. [...] Was sollen die denn eingeben, wenn sie "einfach mal so" schauen wollen?</blockquote> genau das meinte ich. Es gibt Leute, so bin ich auch manchmal, die wollen auf einer Seite mal kurz schauen und dabei hilft eine Suchfunktion nicht weiter. @René

Aber es gibt doch auch noch die, die einfach einmal durch die Seite "schmökern" wollen. [...] Was sollen die denn eingeben, wenn sie "einfach mal so" schauen wollen?

genau das meinte ich. Es gibt Leute, so bin ich auch manchmal, die wollen auf einer Seite mal kurz schauen und dabei hilft eine Suchfunktion nicht weiter.

]]> By: René http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2401 René Fri, 21 Jan 2005 19:49:20 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2401 Ich finde deine Meinung in Ordnung. Es gibt Besucher, die auf eine Seite kommen - und wissen, was sie wollen. Da ist eine Suchmaschine hilfreich. Aber es gibt doch auch noch die, die einfach einmal durch die Seite "schmökern" wollen. Die würde man doch verjagen, wenn man denen eine Suchmaske eingibt. Was sollen die denn eingeben, wenn sie "einfach mal so" schauen wollen? Ich finde deine Meinung in Ordnung.

Es gibt Besucher, die auf eine Seite kommen – und wissen, was sie wollen. Da ist eine Suchmaschine hilfreich. Aber es gibt doch auch noch die, die einfach einmal durch die Seite "schmökern" wollen. Die würde man doch verjagen, wenn man denen eine Suchmaske eingibt. Was sollen die denn eingeben, wenn sie "einfach mal so" schauen wollen?

]]> By: Gerd Riesselmann http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2399 Gerd Riesselmann Fri, 21 Jan 2005 12:00:09 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2399 Was ich damit sagen wollte, ist, dass man bei solchen Untersuchungen mehr auf die Fakten als auf die Thesen schauen soll, da letztere für gewöhnlich - nun ja - übersteigert sind. Mich erinnert das immmer an Alan Kay, der quasi die objektorientierte Programmierung erfunden hat. Das war ein riesiger Schritt voran, aber Kay's Verständnis von OO ist dermaßen überzogen, das man damit eigentlich nichts anfangen kann. Wenn es nach ihm ginge, würden wir alle unser Windows, Mac OX und Unix in die Tonne treten und ganz von vorne anfangen. Und das sähe dann ungefähr <a href="http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/683#General">so aus</a>. Was ich damit sagen wollte, ist, dass man bei solchen Untersuchungen mehr auf die Fakten als auf die Thesen schauen soll, da letztere für gewöhnlich – nun ja – übersteigert sind.

Mich erinnert das immmer an Alan Kay, der quasi die objektorientierte Programmierung erfunden hat. Das war ein riesiger Schritt voran, aber Kay's Verständnis von OO ist dermaßen überzogen, das man damit eigentlich nichts anfangen kann. Wenn es nach ihm ginge, würden wir alle unser Windows, Mac OX und Unix in die Tonne treten und ganz von vorne anfangen. Und das sähe dann ungefähr so aus.

]]> By: Perun http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2398 Perun Fri, 21 Jan 2005 11:24:23 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2398 @Gerd, <blockquote>Daran ist nichts verkehrt, und das übliche Getöse à la “Primary Navigation Must Die” ist nur Marketenderei. Das gehört halt zum Geschäft :roll:. Knallige Thesen finden einfach mehr Gehör.</blockquote> Dann sollen sie auch sachliche Rückschlüsse daraus ziehen und sachliche Empfehlugen geben. Wenn es mich nach Marketenderei und ähnlichen Sprüchen verlangt, dann würde ich ein Bild-Abo bestellen oder Planetopia gucken ;-). Imho ist das so, wenn man seriös rüberkommen will und sich nicht missverstanden fühlen will, dann darf man auch keine "knallige Thesen" verbreiten. Sonst erinnert mich das sehr an einen Sprichwort aus dem Land wo ich ursprünglich herkomme: "Der Berg zitterte und gebar eine Maus". :-) @Gerd,

Daran ist nichts verkehrt, und das übliche Getöse à la “Primary Navigation Must Die” ist nur Marketenderei. Das gehört halt zum Geschäft :roll: . Knallige Thesen finden einfach mehr Gehör.

Dann sollen sie auch sachliche Rückschlüsse daraus ziehen und sachliche Empfehlugen geben. Wenn es mich nach Marketenderei und ähnlichen Sprüchen verlangt, dann würde ich ein Bild-Abo bestellen oder Planetopia gucken ;-) .

Imho ist das so, wenn man seriös rüberkommen will und sich nicht missverstanden fühlen will, dann darf man auch keine "knallige Thesen" verbreiten. Sonst erinnert mich das sehr an einen Sprichwort aus dem Land wo ich ursprünglich herkomme: "Der Berg zitterte und gebar eine Maus". :-)

]]> By: Gerd Riesselmann http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2397 Gerd Riesselmann Fri, 21 Jan 2005 11:23:45 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2397 @Felix: Nee, Untersuchungen sagen, dass es egal ist ob die Navigation links oder rechts ist: <a href="http://www.webpronews.com/webdevelopment/basicdevelopment/wpn-37-20041210WebsiteUsabilityBreadcrumbsandLeftSideNavigation.html">Guckst du hier</a>. @Felix: Nee, Untersuchungen sagen, dass es egal ist ob die Navigation links oder rechts ist: Guckst du hier.

]]> By: Gerd Riesselmann http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2396 Gerd Riesselmann Fri, 21 Jan 2005 11:19:42 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2396 Soweit ich die Artikel verstanden habe, geht es primär darum, Navigationselemente in den Inhalt einer Seite einzubauen und sich nicht ausschließlich auf die primäre Navigation zu verlassen. Mit anderen Worten: Verweise in den Blickpunkt des Benutzers zu rücken, statt sie heraus zu nehmen. Interessanterweise haben die meisten Blogs dieses Prinzip schon lange begriffen, weshalb sie die Kategorie, die Kommentare und ähnliche Artikel zusammen mit dem Inhalt verlinken. Problematisch wird es aber bei großen Firmen- und Shop-Seiten, wo man viel mehr über solche Fragen nachdenken muss. Daran ist nichts verkehrt, und das übliche Getöse à la "Primary Navigation Must Die" ist nur Marketenderei. Das gehört halt zum Geschäft :roll:. Knallige Thesen finden einfach mehr Gehör. @Marius: Suche finden Bohrmann et. al. übrigens überhaupt nicht gut. :smile: Soweit ich die Artikel verstanden habe, geht es primär darum, Navigationselemente in den Inhalt einer Seite einzubauen und sich nicht ausschließlich auf die primäre Navigation zu verlassen. Mit anderen Worten: Verweise in den Blickpunkt des Benutzers zu rücken, statt sie heraus zu nehmen.

Interessanterweise haben die meisten Blogs dieses Prinzip schon lange begriffen, weshalb sie die Kategorie, die Kommentare und ähnliche Artikel zusammen mit dem Inhalt verlinken. Problematisch wird es aber bei großen Firmen- und Shop-Seiten, wo man viel mehr über solche Fragen nachdenken muss.

Daran ist nichts verkehrt, und das übliche Getöse à la "Primary Navigation Must Die" ist nur Marketenderei. Das gehört halt zum Geschäft :roll: . Knallige Thesen finden einfach mehr Gehör.

@Marius: Suche finden Bohrmann et. al. übrigens überhaupt nicht gut. :smile:

]]> By: Perun http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2395 Perun Fri, 21 Jan 2005 11:19:05 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2395 @Felix, ich bin durch die Weblogs schon so konditioniert, daß ich verwirrt bin wenn die Navi nicht rechts auftaucht :-). Ich meine die Untersuchungen die du meinst zu kennen, aber so weit ich mich erinnern kann, wird behauptet das die Besucher zuerst oben links und oben fokusieren. Man kann jetzt zwei Rückschlüsse daraus ziehen: da kommt Navi hin oder dort kommt Inhalt hin. Beides hat sein pro und kontra. @Felix,
ich bin durch die Weblogs schon so konditioniert, daß ich verwirrt bin wenn die Navi nicht rechts auftaucht :-) .

Ich meine die Untersuchungen die du meinst zu kennen, aber so weit ich mich erinnern kann, wird behauptet das die Besucher zuerst oben links und oben fokusieren. Man kann jetzt zwei Rückschlüsse daraus ziehen: da kommt Navi hin oder dort kommt Inhalt hin.

Beides hat sein pro und kontra.

]]> By: Felix Winkelnkemper http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2394 Felix Winkelnkemper Fri, 21 Jan 2005 11:12:21 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2394 Stimme voll und ganz zu... Aber mal ein wenig OT: Alle Untersuchungen sagen, Navigationen werden links oder oben erwartet. Warum sperren sich die ganzen Blogs eigentlich dagegen und haben ihre navi rechts? Stimme voll und ganz zu…

Aber mal ein wenig OT:

Alle Untersuchungen sagen, Navigationen werden links oder oben erwartet. Warum sperren sich die ganzen Blogs eigentlich dagegen und haben ihre navi rechts?

]]> By: Marc Teuber http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2393 Marc Teuber Fri, 21 Jan 2005 09:12:06 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2393 Guter Artikel. Endlich sagt es einer mal. Danke. Gruß, Marc Guter Artikel. Endlich sagt es einer mal. Danke.

Gruß, Marc

]]> By: Marius http://www.perun.net/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2392 Marius Fri, 21 Jan 2005 07:54:35 +0000 http://www.perun.net/archiv/2005/01/21/wichtigkeit-einer-navigation/#comment-2392 Das einzigste Schlimme an der Sache: Nielsen, Bohmann und Konsorten finden im Web Beachtung. Meinungsfreiheit ist wichtig, aber in diesem Fall werden von den Herren gefährliche Halbwahrheiten verbreitet. Theoretisch führt ja deren Idee dazu, dass zukünftige Websites nur noch eine Suchmaske haben. Demnach braucht man garnicht mehr Websiten bauen und kann sich gleich seine Texte von Google einspeisen lassen. Tolles Internet.. :???: Man sollte diese regressiven Eierköpfe ignorieren und am Besten innovative Navigationen erfinden. :cool: Appropo der Beitrag ist sehr gut geschrieben. Weiter so! Das einzigste Schlimme an der Sache: Nielsen, Bohmann und Konsorten finden im Web Beachtung. Meinungsfreiheit ist wichtig, aber in diesem Fall werden von den Herren gefährliche Halbwahrheiten verbreitet. Theoretisch führt ja deren Idee dazu, dass zukünftige Websites nur noch eine Suchmaske haben. Demnach braucht man garnicht mehr Websiten bauen und kann sich gleich seine Texte von Google einspeisen lassen. Tolles Internet.. :???:

Man sollte diese regressiven Eierköpfe ignorieren und am Besten innovative Navigationen erfinden. :cool:

Appropo der Beitrag ist sehr gut geschrieben. Weiter so!

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